La prima cosa che succede dentro Sgomberato: povertà e profitto nella città americana, un libro pubblicato all'inizio di questa settimana da Crown Publishers, è un ragazzo di nome Jori che lancia una palla di neve in macchina. L'occupante si ferma, esce, insegue il ragazzo e suo cugino nell'appartamento di Jori, abbatte la porta e se ne va. Il padrone di casa scopre della porta rotta ed espelle la madre di Jori, mandando lei e i suoi due bambini nell'inverno di Milwaukee.
È ovvio il motivo per cui il Dr. Matthew Desmond, sociologo di Harvard e autore del libro (oltre che destinatario di una 'concessione geniale' di MacArthur), ha iniziato il suo studio sul mercato immobiliare di Milwaukee e le persone che tentano di navigare e trarne profitto con questo aneddoto. Più e più volte nel libro, battute d'apparenza minori sembrano sfuggire al controllo. Test antidroga e problemi di trasporto, riscaldatori rotti e impianti idraulici di backup si alimentano l'un l'altro in modi viziosi, trasformando la vita per i cittadini più vulnerabili di Milwaukee in una raffica di scartoffie, prestiti e appuntamenti a breve termine e, soprattutto, ripetute, disperate ricerche di alloggio adatto in una città che sembra intenzionata a negarlo.
Sfrattato probabilmente inietterà un po 'di vita necessaria nel dibattito sulle politiche abitative americane. Ma l'approccio ingrandito di Desmond - basato su più di un anno trascorso in giro con residenti bianchi e neri di Milwaukee che affrontano sfide abitative, così come i proprietari terrieri e gli sceriffi e le squadre in movimento che sfrattano le persone - si concentra anche sulle devastazioni psicologiche degli alloggi insicurezza, su ciò che fa a genitori e figli quando si rendono conto di essere battuti in giro, da unità a unità spifferente, per i capricci delle forze che riescono a malapena a capire.
In un'intervista a Science of Us, Desmond ha spiegato gli effetti psicologici dello stress abitativo e ha anche discusso del perché uno dei suoi soggetti ha fatto saltare un mese di buoni pasto su zampe di granchio e aragoste, gli errori che le persone fanno quando parlano di ghetto o trailer- 'cultura' del parco e le lezioni apprese dalla controversa accoglienza di Alice Goffman In fuga: la vita fuggitiva in una città americana.
Una delle tue influenze nello scrivere questo libro è stata la ricerca di Eldar Shafir e Sendhil Mullainathan e il loro libro Scarsità: perché avere troppo poco significa tanto, che si concentra sui numerosi effetti psicologici e decisionali negativi dell'affrontare la scarsità prolungata. In che modo hai visto la povertà e l'insicurezza abitativa privare i tuoi soggetti della loro capacità di pianificare il futuro?
Il libro si concentra molto sulle conseguenze dello sfratto e dell'insicurezza abitativa in termini di cose come i quartieri in cui vivi o l'accesso all'assistenza abitativa. Ma c'è anche il semplice carico cognitivo di una crisi, giusto? E così solo passare il tempo con gli inquilini che pagano il 50, 60, 70 percento del loro reddito per gli alloggi, il che richiede un'enorme quantità di larghezza di banda, per usare il termine da Scarsità.
Sta consumando quando pensi continuamente, Come vado a fare l'affitto? Se mi manca l'affitto, come posso evitare lo sfratto? Come posso risolverlo con il mio padrone di casa? Se hai problemi abitativi e hai una relazione antagonista con il tuo padrone di casa, quella può essere la tua vita, e se qualcuno è mai stato in quella situazione, è davvero difficile pensare ad altre cose, come andare al college della comunità, investire nei tuoi figli , investendo nel tuo vicinato, quando gran parte del tuo cervello è concentrato su questa necessità umana molto spoglia e basilare.
E poi quando sei nel mezzo di uno sfratto - molte persone che non hanno attraversato uno sfratto, penso che abbiano questa immagine che è un processo unico, che è una brutta giornata. Ma uno sfratto può essere un processo lungo ed elaborato; può coinvolgere diverse udienze in tribunale, può trascinarsi per settimane e questa è un'esperienza così consumante, stressante e intensa che richiede anche molta larghezza di banda. Quindi uno dei risultati interessanti di questo studio - almeno per me - è che lo sfratto è legato alla perdita di lavoro. Perdi la casa, è molto più probabile che tu perda il lavoro l'anno successivo. La ragione di ciò ritorna al problema della larghezza di banda: sei così concentrato su questo evento che stai commettendo errori sul lavoro; puoi trasferirti ulteriormente dal lavoro, il che può aumentare il ritardo e l'assenteismo e farti perdere il lavoro.
Quindi penso che la larghezza di banda sia il meccanismo che collega questi due shock - perdere casa e perdere il lavoro - in un modo che ribadisce come lo sfratto sia una causa, non solo una condizione, della povertà.
C'è anche uno strato di incertezza in cima a tutto. I tuoi soggetti spesso sapevano di essere stati sfrattati ma non sapevano esattamente quando sarebbe successo, il che sembrava peggiorare le cose.
Penso che il processo sia molto confuso per molti inquilini, e c'è anche discrezione incorporata in ogni fase del processo per conto dei proprietari terrieri e talvolta sul campo. E così a Milwaukee la frase colloquiale per questo è 'cavalcare fuori'. Vai in tribunale per lo sfratto, pensi che probabilmente sarai sfrattato, ma chi lo sa? Il padrone di casa ottiene una gomma a terra e non si presenta, o il padrone di casa decide di allenarsi con te quel giorno per qualche motivo.
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L'incertezza emerge molto quando esci con gli sceriffi e gli addetti allo sfratto che rimuovono le persone dalle loro case. Una cosa che vedrai, e questa è un'osservazione che viene fatta brevemente nel libro, è quanto siano sorprese così tante persone. Ti svegli un sacco di persone quando sei con lo sceriffo. Vai in molte case dove non c'è niente di impacchettato: i piatti sono stati lavati dalla sera prima. È sorprendente, e penso che parte di ciò sia un'interruzione delle comunicazioni: alcune di queste interruzioni nella comunicazione potrebbero essere intenzionali da parte dei proprietari, e alcune potrebbero non esserlo.
Ma poi c'è un'altra ragione, forse più profonda, che è qualcosa come la negazione - qualcosa come l'incapacità di trovarsi faccia a faccia con il fatto che la gente busserà presto alla tua porta e spingerà te e le tue cose in strada.
C'è una scena delle tue cavalcate con gli sceriffi e i traslochi che la cattura in un modo davvero straziante:
Mentre la mossa continuava, la donna rallentò. Dapprima si era fermata sull'emergenza con concentrazione ed energia, quasi correndo per la casa con una mano che afferrava qualcosa e l'altra sollevava il telefono. Ora stava vagando per le sale senza meta, quasi ubriaca. La sua faccia aveva quello sguardo. I traslochi e i deputati lo sapevano bene. Era lo sguardo di qualcuno che si rendeva conto che la sua famiglia sarebbe rimasta senza tetto nel giro di poche ore. Era una specie di negazione che lasciava il posto al surrealismo della scena: la velocità e la violenza di tutto: sceriffi appoggiati al muro, mani appoggiate su fondine; tutti questi estranei, questi uomini sudati, che accumulano le tue cose fuori, l'acqua potabile del lavandino si riversa nelle tue tazze, usando il tuo bagno. Era lo sguardo di essere annullato da un'ondata di domande. Di cosa ho bisogno per stasera, per questa settimana? Chi dovrei chiamare? Dov'è il farmaco? Dove andremo? Era il volto di una madre che esce dalla cantina per scoprire che il tornado ha livellato la casa.È come se tutto il peso la stesse colpendo tutta in una volta, immagino?
Si. Hai mai avuto una mattinata in cui non riesci a trovare le tue chiavi? Stai solo cercando e non puoi pensare a nient'altro che a dove si trovano le tue chiavi. Cerca di metterti nella situazione di questa donna - stava cucinando la cena, sapeva che sarebbe arrivato questo giorno, non sapeva quando. Ci sono ragioni per cui pensa in quel modo: parte del materiale che lo sceriffo invia [per informare gli inquilini del loro sfratto] non ha la data in cui visiteranno la tua casa.
Ha chiesto ancora qualche giorno, hanno detto di no, quindi sta correndo freneticamente. Immagina di doverti spostare immediatamente. Adesso. Devi prendere le cose dei tuoi figli, devi prendere le medicine, devi capire cosa dovrebbe essere lasciato indietro e cosa dovrebbe essere tenuto - è solo questa enorme quantità di informazioni che riversano sugli inquilini in questo momento molto difficile. Ma poi ci sono i momenti che seguono che sono ugualmente pesanti dal punto di vista cognitivo: fare domanda per l'alloggio e affrontare il rifiuto dopo il rifiuto dopo il rifiuto. E questo ti indossa - quello che indossa il tuo spirito. Non solo perché è tutto questo tempo, ma perché essere respinti fa davvero schifo e può logorarti.
C'è una scena straziante in cui uno dei residenti bianchi del roulotte soffia tutta la sua indennità mensile di buoni pasto su 'due code di aragosta, gamberi, cosce di granchio reale, insalata e torta di meringa al limone'. Lupa abbassa questo pasto che finisce per riportarla indietro nei mesi seguenti.
Penso che sia importante ricordare a te e forse a tutti che ciò è accaduto una volta. Larraine aveva quello che alcune persone avrebbero definito un problema di spesa, e quando ciò è accaduto, con l'aragosta sui buoni pasto, ero davvero ... [ride] arrabbiato con lei! E un po 'era completamente in perdita. Ma ho sempre pensato che non fosse il mio lavoro scusarmi per le decisioni delle persone, ma cercare di capirle e cercare di farle capire.
E questo è un punto da cui il libro attinge direttamente Scarsitàe io sono sceso dalla parte di 'Larraine non è povera perché l'ha fatto - l'ha fatto perché è povera'. Ha molto senso, penso, quando consideri quanto più ci vorrebbe per portare Larraine dal suo stato di enorme insicurezza a qualcosa che è, come sai, stabile povertà. Poiché il divario è così vasto, Larraine non ha alcun incentivo a risparmiare e risparmiare, a mettere un po 'di soldi. Sarebbe saggio per lei farlo o prudente? Certo, ma non è anche prudente darle un po 'di gioia e riconoscere che lei rifiuta di essere ridotta alla sua stessa situazione economica? E quindi penso che questo sia un caso in cui non sono i cattivi comportamenti a causare la povertà; è il contrario. Larraine ha pagato un costo per quello? Assolutamente. Dopo lo prese sul mento - ebbe fame, andò a mangiare dispense. Ma non si è scusata per averlo fatto, e non mi sento nemmeno di doverlo fare.
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Ma una parte del problema è che questa idea è nata dal fatto che queste piccole decisioni di spesa sono responsabili di difficoltà economiche, giusto? Ad esempio, 'Se potessi semplicemente smettere di spendere quei $ 4 su Starbucks Latt, saresti in una forma finanziaria molto migliore', quando la realtà è spesso molto più complicata?
Penso che oggi avremo una conversazione in America diversa, penso, rispetto alla disuguaglianza. E sento che ci saranno sempre persone che odiano i poveri, ci saranno sempre persone che non danno loro il beneficio del dubbio, ma ci sono così tanti americani che sento profondamente turbati dalla grande disuguaglianza che caratterizza il nostro paese , sono profondamente turbati dal fatto che abbiamo tollerato un livello di povertà che nessun'altra democrazia avanzata tollera e che vogliono risposte.
Una delle cose interessanti che hai spiegato nel libro, tuttavia, è che è nata l'idea di odiare i poveri tra il povero. Nel parco roulotte, dove apparentemente metà degli abitanti hanno affrontato la minaccia di sfratto a un certo punto, lo sfratto è stato 'inteso come il risultato di un fallimento individuale'. Scrivi che 'Nessuno pensava che i poveri fossero più immeritevoli dei poveri stessi'. Come si è sviluppata quella visione del mondo? È una semplificazione eccessiva definirla una cosa particolarmente americana?
C'è una ricerca oltre il mio libro in scienze sociali che mostra che le persone in altri paesi comprendono la disuguaglianza con diversi tipi di strumenti e diversi tipi di spiegazioni rispetto a noi in America. Il mio amico che vive a Parigi dice che se vedi un senzatetto a Parigi, dici: “Dov'è lo stato qui? Che cosa ha fatto lo stato? ' Se vedi un senzatetto qui dici: 'Che cosa ha fatto questa persona?' Quindi potresti essere su qualcosa lì.
In un certo senso, nessuno è più duro con i poveri dei poveri stessi. E penso che ci sia una ragione per questo - questo è quello che ho visto nel mio lavoro, comunque. Quando stai cercando di far quadrare i conti e accendere le luci, trovare cibo sul tuo tavolo, trovare le risorse di cui hai bisogno, spesso fai affidamento sulle persone che ti circondano, stai chiedendo aiuto alle persone. Ma raggiungendo vedi anche le persone cose - vedi i loro problemi, sei esposto ai loro traumi. Ti vengono presentate le loro difficoltà in un certo senso. Una comunità che vede così chiaramente il proprio svantaggio o le proprie difficoltà ha anche difficoltà a vedere il suo potenziale, la sua capacità di lavorare insieme per cambiare la comunità e cambiare la propria vita.
Disegna questa interessante distinzione tra la povertà effettiva o il tasso di criminalità in un quartiere e questa reazione a catena che deriva dalle percezioni dei residenti di un quartiere distrutto o pieno di persone distrutte.
Sappiamo dal lavoro di persone come Robert Sampson, il mio collega qui ad Harvard e Devah Pager che le tue percezioni del quartiere contano profondamente per cose come la tua decisione di rimanere nel quartiere. E a volte queste percezioni riflettono l'effettivo tasso di criminalità in un quartiere, ma spesso non lo fanno - spesso riflettono cose come la composizione razziale del quartiere o altre cose.
Il grado in cui i residenti pensare i loro vicini hanno subito traumi significativi come lo sfratto, la detenzione o il fatto che i loro figli siano rimossi dai servizi di protezione dell'infanzia non forniscono una buona misura del corrente tassi di quelle cose. Ma questo grado di percepito la sofferenza è negativamente correlata alla capacità politica o al grado in cui i residenti credono che loro e i loro vicini possano lavorare insieme per realizzare qualcosa di buono e migliorare la loro comunità. Quindi, più vedi sofferenza intorno a te, meno è probabile che tu percepisca la capacità politica intorno a te, e questo sta controllando cose come l'attuale tasso di povertà e tasso di criminalità in un quartiere.
Mi chiedo se sia un tratto definire questa una versione di impotenza collettiva appresa - è come, Oh, i miei vicini sono così maltrattati e traumatizzati che senso ha? Non saremo in grado di risolvere questo problema.
Penso che sia giusto, e poi sia aggravato dalla parte iniziale della nostra conversazione, che è stata solo l'enorme carico cognitivo che serve solo per sopravvivere alla povertà, solo per mantenere la casa. E questo, unito a quest'altra cosa, ci aiuta a capire perché comunità come il College Mobile Home Park di Milwaukee [uno dei siti di ricerca sul campo di Desmond] sono abbastanza tolleranti della disparità tra la loro condizione e quella del loro padrone di casa.
La loro visione è focalizzata su problemi più immediati, giusto? La loro visione è focalizzata su Posso riparare la mia acqua calda? La mia vasca sta affondando attraverso le assi del pavimento - possiamo per favore risolvere questo? Sono in affitto - posso fare una pausa? Mi lascerai scivolare? Penso che questi siano i problemi che le persone affrontano così tanto quotidianamente che guardando un orizzonte temporale più lungo come, Possiamo lavorare insieme per migliorare la comunità? Possiamo sostenere i nostri diritti in questo luogo? Sembra quasi sciocco di fronte a quei problemi più immediati.
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Ho controllato Alice Goffman con i suoi sudditi su come uno studente laureato abbia scoperto un'enorme frodeIn una nota a piè di pagina, parli di come non dovremmo vedere le persone nel mercato degli alloggi di fascia bassa come 'attori razionali' che prendono decisioni attente e informate, secondo le previsioni della teoria economica classica su come le persone si comportano. Piuttosto, sono 'coloni esausti'. Potresti espandere ciò che intendi con questo?
Quando segui le persone dopo il loro sfratto, spesso iniziano in qualche modo a essere ottimisti, è un momento davvero difficile, ma è anche come un nuovo inizio. Chissà dove potrebbero finire? Ma quando sei una persona come Arleen, una giovane madre disperata che chiama 40, 50, 60, 70 persone solo alla ricerca di un posto, potresti iniziare a scegliere i quartieri, potresti iniziare con molte opinioni sui tipi di casa vuoi vivere, ma alla fine ti sei appena esaurito, ti logora e così vedi nella storia di Arleen dove alla fine è come, Una casa è una casa - qualunque cosa. Prenderò qualunque cosa.
E dove finisce non è in alcun modo un riflesso delle sue reali preferenze. Quando qualcuno finalmente la approva per vivere da qualche parte, lo fa solo ed è in grado di rimanere lì fino allo sfratto successivo. E l'esperienza di Arleen, penso, riflette le esperienze di molte famiglie a basso reddito che sono state gettate nel mercato degli affitti privati e si trovano in situazioni davvero disperate. Ora, non credo che nessuno sarebbe in disaccordo, ma è interessante mettere queste esperienze a confronto con i dati del sondaggio, ad esempio chiedendo alle persone, Perché pensi che la tua città sia così segregata? E la maggior parte delle persone a Milwaukee, almeno, afferma che è a causa delle preferenze personali. O mettendo quella storia sulle ricerche di alloggi esausti e accontentandoti di tutto ciò che ottieni, confrontandolo con le idee sul perché le persone scelgono dentro e fuori i quartieri e la gentrificazione e questo genere di cose, penso che complica davvero la storia e dimostra che molti poveri le famiglie non sceglievano un quartiere perché volevano o a causa del distretto scolastico o qualcosa del genere, ma solo perché quella era l'unica opzione al momento.
Arleen avrebbe fatto questa cosa straziante in cui, sconvolta dalla vergogna per non essere in grado di fornire ai suoi figli cibo o scarpe o qualsiasi altra cosa, ha girato le cose in giro: avrebbe detto ai suoi figli, Non te lo meriti, o, Non lo sei davvero Affamato. Non sei degno della mia assistenza, in altre parole.
Io ho figli È difficile dire di no, ma immagina di dover dire di no a cose come il cibo e dire di no a cose come una casa e un letto caldo. E persone come Arleen sviluppano un meccanismo protettivo quando si trovano di fronte a quelle terribili situazioni, che a volte sottilmente, a volte non, non dire 'No, non posso', ma piuttosto dire 'No, non lo farò, 'Oppure,' No, non te lo meriti,' o 'No, stai diventando troppo grasso'. Penso che questo sia un chiaro esempio di come questo problema, la mancanza di alloggi a prezzi accessibili e questo problema del livello di povertà che abbiamo permesso nelle nostre città, stia lasciando una cicatrice profonda e frastagliata sulla prossima generazione. E da un punto di vista cognitivo, penso che sia qualcosa che vedi: non lo vedi solo in queste situazioni, puoi vederlo in situazioni di altri tipi di traumi in cui le persone usano questi tipi di meccanismi autoprotettivi per superare esso, per dargli un senso, per non essere consumato dalla vergogna.
Il che mi porta a un'altra cosa di cui volevo chiederti. C'è una nota finale in cui scrivi: 'Quanto spesso, mi chiedo, il coping viene scambiato per cultura?' Stai fondamentalmente dicendo che guardiamo a un determinato comportamento come parte della 'cultura' di qualcuno - la cultura di un parcheggio per roulotte, la cultura di un ghetto nero - quando in realtà si tratta solo di persone che cercano di non essere impazzite da circostanze disperate e traumi ?
Ho scritto che dopo Scott [un bianco residente nel parco roulotte] e io eravamo stati da un consulente, e in quella situazione a Scott viene chiesto di abusi sessuali che aveva vissuto da bambino, cosa di cui non mi aveva parlato prima . E sai, Scott nel libro sta affrontando un problema di dipendenza, e lo chiamava auto-medicazione, e c'è un modo di vedere che si tratta di decisioni culturali, sai, si tratta di valori che le persone detengono, o è su determinati tipi di comportamenti e su come sono collegati a decisioni davvero forti che prendi. Ma penso che ciò che vorrei che facessimo fosse quello di scavare un po 'più a fondo, per vedere quanto spesso quelle decisioni come l'assunzione di droghe o l'azione violenta in alcune situazioni sono spesso collegate al trauma e spesso al trauma vissuto da bambino.
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Penso che questo esca molto nella storia di Crystal. Vediamo Crystal [una giovane donna che permette ad Arleen e ai suoi figli di vivere con lei ad un certo punto] a sua volta generosa e amorevole, e quindi anche piena di rabbia a volte, a volte violenta. E ci sono ragioni psicologiche per questo, sai - Crystal mi ha permesso di vedere il suo rapporto psichiatrico e il trauma che ha vissuto da bambina ha lasciato un'impronta sul suo corpo e sulla sua mente. Quindi, come dovremmo spiegare il comportamento di Crystal, giusto? Dovremmo dire che è un riflesso della 'cultura delle strade' o qualcosa del genere? Penso che non affronterebbe pienamente le complessità che contano; Penso che dobbiamo capire come le cose che a volte sembrano cultura siano spesso profondamente informate da traumi o coping.
Se diamo uno sguardo duro alla povertà, alla sua natura, non è carina, è piena di traumi. E siamo in grado di accettare il trauma con determinati gruppi, come ad esempio con i soldati - comprendiamo che affrontano il trauma e che il trauma può essere collegato a cose come la depressione o atti di violenza più avanti nella vita. Penso che trarremmo beneficio da un simile tipo di mentalità quando si parla di povertà a volte.
Il tuo libro trarrà paragoni con quelli di Alice Goffman In fuga: la vita fuggitiva in una città americana, dal momento che entrambi i libri coinvolgono un etnografo bianco che si 'incorpora' con poveri neri, sebbene nel tuo libro circa la metà dei tuoi soggetti fosse bianca. Sono curioso di sapere se, quando hai visto l'accoglienza di quel libro e alcune delle controversie che sono emerse intorno ad esso, hanno avuto alcun effetto su di te e sul tuo lavoro su Sfrattato.
Penso che una delle cose che abbiamo imparato dalla ricezione di quel libro sia quanto profondamente le persone si preoccupino dei nostri metodi, sai, delle nostre affermazioni e di come sappiamo ciò che sappiamo. La verità è assolutamente fondamentale, è così fondamentale, e dobbiamo essere perseguitati e trasparenti e responsabili di tali affermazioni. E penso che sia qualcosa che è emerso dalla conversazione attorno a quel libro.
Stavo facendo ricerche sul campo molto prima che quel libro fosse pubblicato, quindi non ha influenzato il lavoro in sé e per sé. Penso che una cosa sia che avevo sempre pensato di assumere un fact-checker per questo libro, e alla fine l'ho fatto. Penso che probabilmente l'avrei fatto indipendentemente, ma penso che anche la ricezione di quel libro abbia influenzato quella decisione.
Tu e Goffman avete opinioni piuttosto diverse sul processo di verifica dei fatti. L'ho intervistata e ha detto che se uno dei suoi sudditi avesse detto: 'Sono andato in tribunale a fronte di questa accusa', sarebbe andato nel libro e pensava che i suoi sudditi ' comprensione della loro situazione contava molto, indipendentemente - almeno in una certa misura - dal fatto che corrispondesse alla realtà legale. Quindi alcune delle differenze tra il modo in cui il tuo libro e il suo si sono avvicinati al controllo dei fatti sono un po 'filosofiche. Ma è anche una risorsa, giusto? Ti ci sono voluti un sacco di soldi, e denaro sotto forma di tempo, per controllare tutto Sfrattato.
Ci vuole molto tempo. Ci vuole un'enorme quantità di tempo.
Quindi non è folle affermare che, materialmente, il controllo dei fatti è stato per te una citazione più semplice 'più facile', in quanto qualcuno più avanti nella sua carriera e che aveva accesso a più risorse, giusto?
Penso che ci siano modi in cui i dottorandi possono verificare il proprio lavoro. Penso che ci siano modi per farlo che non richiedono enormi quantità di risorse. Quindi supponiamo che tu e io stessimo insieme alla scuola elementare e stavo facendo un'etnografia - potrei darti le mie note di campo e tu potresti fare lo stesso per me, e potremmo controllare le affermazioni di [l'altro] e potremmo scrivere che nella nostra pubblicazione in modo che ci riteniamo reciprocamente responsabili. Potrebbe essere piuttosto costoso. Ci vuole tempo - ci vuole tempo. Ma ancora una volta, penso che dobbiamo essere ossessivi sulla verità e fare tutto il possibile per ottenerla.
Quindi non pensi che ci siano problemi etici con la condivisione delle note sul campo con un altro studioso solo per aiutarti a verificare i fatti, giusto? Perché parte del dibattito qui è stato sui confini delle preoccupazioni etiche e su dove si trovano.
Quindi, nella mia esperienza, quello che ho fatto è stato il check-fact firmato un accordo di non divulgazione, perché avrebbe interagito con materiale sensibile, i nomi reali delle persone e quel tipo di cose, e poi le ho consegnato tutto. Non credo sia una questione etica. Per il Newyorkese estratto, il Newyorkese il controllore dei fatti ha intervistato Arleen e Sherrena [un padrone di casa e un imprenditore] e altre persone che erano presenti in quell'estratto. Ho chiamato tutti e ho appena detto: “Ehi, ragazzi, stareste bene parlando con un verificatore di fatti? E hanno detto sicuro. Il correttore che ho assunto per il mio libro ha finito per condurre oltre 30 interviste indipendenti con persone che erano nel libro e altre fonti per confermare le cose. Quindi, non so - mi sembra che quelle siano pratiche piuttosto consolidate nel giornalismo.
Ci sono alcuni angoli del mondo accademico in cui il concetto di soggettività è un'area di messa a fuoco piuttosto grande e dovresti dedicare molto tempo a riflettere su come la tua identità personale e i tuoi preconcetti e così via hanno influenzato le tue osservazioni e narrazione. Nell'ultima sezione del tuo libro, noti, in effetti, Sono un ragazzo bianco - questo ha chiuso alcune porte, questo ha aperto altre porte, ma non ci soffermi davvero. E non hai raccontato la storia da una prospettiva in prima persona, che come noterai negli ultimi anni è diventata 'quasi esclusivamente' il modo in cui viene fatta l'etnografia. Come hai deciso il tuo approccio?
Volevo parlare di questo enorme problema moralmente urgente che sta affrontando il nostro paese oggi. Volevo parlare del fatto che ci sono madri come Arleen che devono scegliere tra nutrire i suoi figli e pagare l'affitto; che ci sono madri come Vanetta che prendono misure estremamente disperate, come commettere una rapina a mano armata, per cercare di tenere i suoi figli. E ho pensato quello era la conversazione che volevo avere, quello era il libro che volevo scrivere, e sentivo che scrivere che era importante per me dare la priorità a Vanetta, Arleen e altre persone nel libro, per arrivare a quella conversazione. Quindi immagino che fosse l'obiettivo che ha guidato quelle decisioni.
Questa intervista è stata condensata e modificata.